[Resolvido]Registro de diferentes datas

Boa tarde aos membros,

Faz um tempinho que não venho pedir socorro aos feras do fórum, mas tenho novas metas e claro,
novas dúvidas...

Num BD onde tenho "protetores" de diferentes bairros e cada um em 10 cães cadastrados...
Cada protetor vem agendar a castração desses animais durante o ano em data diferentes...
Ex.:

João vem agendar castração de 2 cães em Setembro, 2 em Outubro e 2 em Novembro.

Pergunto: qual melhor forma de registrar essas castrações se são feitas em datas e meses diferentes.
Numa tabela, o que poderia vir como campos?
Não sei como fazer isso no Access.

Obs. No papel é feito como mostra a imagem que envio anexo.

Att,
Eriston.

Amigo Boa Tarde!

Se eu entendi bem, na minha opnião para cada registro voce vai cadastrar somente a quantidade e a data, a forma que você quer que seja apresentado, pode ser usado uma consulta e em seguida um relatório, usando métodos de agrupamente tanto na consulta como no relatório.

att; Sidney

Sim Sidney,

Mas entenda, numa tabela poderia vir os dados do protetor, até aí tudo bem, pq só preciso registrar o "total" de animais que
ele tem... mas e na hora de registrar a castração, como ficariam os campos da tabela?

Código | Nome | Endereço | Qtos cães serão castrados | Data da castração |

Até entendo isso aqui, mas veja, em uma outra data preciso registrar outra data de castração e quantidade de animais para
esse mesmo protetor...
Minha dúvida é como consigo registrar castrações diferentes em datas diferentes para a mesma pessoa.

O João vem hj e agenda castração de 2 cães no dia 20/12...
Aí ele vem outro dia e agenda outros 2 cães no dia 25/12...
E volta num outro dia e agenda outros 2 cães no dia 29/12...

Como consigo registrar essas castrações e essas datas no cadastro do João?

Se eu quiser consultar qtos animais o João castrou em Dezembro e em quais datas..
Como seria montada a consulta?

Att,

Boa tarde, amigo.

Algumas perguntas são importantes de serem respondidas antes de definir o banco de dados.

Ex. Essa proteção é pra sempre ou um cão pode mudar de protetor? Se o sistema registrar apenas uma proteção por cão você pode colocar essa informação como chave estrangeira na tabela de cães. Mas se você for registrar a proteção como uma entidade separada (eu até sugiro isso) crie outra tabela com o nome de Protecao e inclua os campos de dataInicio, dataFinal, idProtetor, idCao.

Relativo ao registro de castração você também deve se fazer algumas perguntas. Vai registrar um agendamento ou a data efetiva de castração. Por incrível que pareça, essa informação é importante. Se você quiser registrar apenas a data efetiva de castração você pode simplesmente incluir essa informação como um campo na tabela de cães, visto que um cão só pode ser castrado uma vez. Porém, se for do seu interesse guardar todo o histórico de agendamentos e procedimentos é importante você criar mais uma entidade (tabela) apenas para as castrações. Nessa tabela ficariam dados como dataDaCastracao, idCao, idVeterinario, local, etc. Nesse caso não há necessidade de informar quem é o protetor já que essa informação já se encontra em outra tabela.

Enfim, o banco de dados é o coração do sistema. É a parte mais importante porque se for mal desenhado vai dificultar em tudo no desenvolvimento. Portanto, faça o levantamento dos requisitos o mais detalhado possível para poder elaborar um banco de dados o mais fiel possível.

Sugiro fortemente que veja algumas aulas sobre normalização de dados.

Espero ter ajudado

Boa tarde renpv,

Eu tenho na tabela (entidade) "Cadastro":
Código (chave primária)/Nome/É protetor? (sim/não)/Endereço/Bairro/Contato/Ponto de Ref.
Tbm nessa tabela preciso registrar quantos animais a pessoa tem (acima de 10 é um protetor),
mas devem ser registrados por gênero e tipo (Cadelas, cães, gatas e gatos)=Caninos e Felinos,
talvez um campo sim/não pra registrar o que a pessoa tem em casa

Ex.:
Cadelas (X)
Cães (X)
Gatas (X)
Gatos ()

Nessa tabela tbm preciso do campo - Onde foram recolhidos os animais (rua, vizinho, família, outro bairro, etc).
Se todos os animais estão no mesmo endereço da pessoa, pode ser um campo sim/não (Se não, terá um campo
pra colocar o local onde estão os animais).
E tbm um campo pra registrar quantos animais foram castrados aqui no Centro de Zoonoses.

Esses dados são os que constam em uma folha, com tudo na parte da frente e no verso vem algo como a
imagem que enviei anexo aqui...

Ex. João tem 5 gatos, 1 cadela e 5 cães ----- 11 animais ----- é protetor... Certo?!

Ele só pode agendar castração pra 2 animais por vez, a cada 3 meses, por exemplo.


Qual a melhor forma de criar a tabela pra quando eu quiser consultar qtos animais (por tipo), ele
castrou no ano de 2019, digamos??

Acho que não estou conseguindo expor em palavras a intenção, mas entendo quando vc diz que é importante
saber tudo antes renpv, mas não comecei essa tabela ainda, estou colhendo dados ainda, como por raças de
cães e gatos, tenho uma tabela com as raças felinas e outra com as caninas, serão usadas pra preencher o
formulário dessa tabela de cadastro, assim como uma tabela de bairros, uma tabela de zona, talvez use o
código do IBGE para preencher um campo cidade, enfim nobre...
Se tiver alguma forma de ajudar, fico-lhe muito grato.

Att,

Prezado,

Na correria do dia aqui no trabalho ainda consegui elaborar um esboço de banco de dados pra você. Estou enviando em anexo pra sua apreciação. A gente se comunica.

Como eu disse, é apenas um esboço. Não tive tempo pra validar os registros ou elaborar as consultas e relatórios mas acredito que dá pra ter uma ideia.

Bom dia nobre,

Agradeço muito sua atenção nesse caso, fico-lhe muito grato...

Vou olhar com calma o BD e te dou uma resposta real...
hj é niver da esposa, então vou olhar isso aqui só amanhã, ok?!

Att,

Muito bom dia a todos,

Então caro renpv,

O BD que vc criou é bastante pertinente pro meu caso, novamente agradeço pelo seu tempo.
As tabelas me ajudaram a entender um pouco do que se pode ser usado como chaves primárias
e os relacionamentos tbm ajudaram muito, enfim, muito elucidador tudo.

Eu ainda estou na primeira fase, que são as tabelas que serão usadas, ainda tenho que decidir
com os colegas do trabalho quais serão as consultas feitas, pra só então começar a criação dos
formulários. Eu anexei uns arquivos pra vc entender mais do que falo nobre.

Mas já tenho uma pergunta, de muitas:

É mais fácil criar as tabelas sempre com "id" sendo numeração automática e chave primária ou
tbm pode ser um campo do tipo "texto" como chave primária?
(O BD anexo que envio tem tabelas assim...)


Att,
Eriston.

Respondendo a sua pergunta.
Quando você estiver fazendo a normalização das tabelas você precisa identificar as Chaves Candidatas. Dessas chaves candidatas você vai escolher uma para ser sua chave primária.
O que são chaves candidatas? São campos que atendem aos critérios para serem chaves primárias.
Quais são os critérios pra ser chave primária? O campo, para ser chave primária, nunca poderá ser nulo e os dados não podem se repetir. Ex. No cadastro de pessoas você pode definir que CPF será a chave primária, mas pra isso a regra do negócio deve exigir o cadastro do CPF e uma pessoa não poderá ser cadastrada duas vezes.
Posso criar uma chave primária de texto? É perfeitamente possível criar chave primária de texto, bastando observar as regras das chaves primárias (não ser nulo e não repetir)

Caso você não identifique uma chave candidata na tabela você pode criar uma Chave surrogada que é basicamente essa chave do tipo numeração automática.

Também é possível criar uma tabela com chave primária composta. Nesse caso dois campos juntos formariam uma só chave primária. Esse caso é bem mais raro mas pode acontecer.

Amanhã eu vou baixar o BD e te dou um retorno.

Ok renpv,

Vlw pela explicação... Show!!!

Vou aguardar um retorno sobre o BD amanhã.

Att,

Prezado, eu vi as informações que você me enviou e fiz algumas observações que estou enviando no arquivo compactado.

Fico à disposição.

Boa tarde renpv,

Respondi vc na ordem que estão sua dicas ok?
Esqueci de comentar sobre algumas tabelas e seu uso ou não, fiz vc perder seu tempo nos campos e tabelas, foi mal.

Enviei além da respostas e dúvidas em doc, dois BD's pra vc ver algo parecido que quero criar...
Um BD de arquivos de processos e outro de atendimento, que criei pra usar no Setor que trabalhava até Outubro desse
ano, quando mudei pro CCZ da mesma cidade João Pessoa-PB...
Inclusive em um deles tem o formulário tipo seleção que falei e vc conhece bem, claro...
Tirei e aprendi muita coisa com os membros daqui pra montá-los, o de processo ficou bem enxuto e deixei no uso.
O outro de atendimento que estava no início ainda.

https://www.sendspace.com/file/1v9f5d

Enfim, fera....

Aguardo um tempo seu nesse contexto ok?

Abraço.

Boa tarde a todos,

Espero que não tenha abandonado o fórum renpv, dúvidas e dúvidas ainda aqui,
talvez esteja de recesso enfim.

Boas festas!!


Att,
Eriston.

Muito bom dia caros,

Alguma chance de conseguir ajuda com esse tópico??
Pergunto aos caríssimos membros, já desejando uma nova década de muita saúde e paz pra todos!!

Espero que nada de errado tenha acontecido com o nobre renpv, membro que estava ajudando aqui.

Att,
Eriston.

Bom dia....

Tem propaganda em teu link, por gentileza, coloque ele no GoogleDrive ou 4Shared ou OneDrive.

eristonmattos escreveu:
Boa tarde a todos,

Espero que não tenha abandonado o fórum renpv, dúvidas e dúvidas ainda aqui,
talvez esteja de recesso enfim.

Boas festas!!

Att,
Eriston.

Boa noite, meu caro. Desculpe a demora em responder. Final de Ano, recesso, uns dias de férias e resolvi ficar longe pra esfriar a mente.

Eu vi o arquivo que você mandou e fiz algumas observações. Espero que ajude. Me coloco à disposição para tentar esclarecer outras dúvidas e se você quiser a gente pode continuar o papo aqui mesmo no fórum.

Estou enviando o arquivo em anexo.

Renpv, boa noite,

Ainda estou estudando os canais que vc sugeriu, fazendo algumas alterações no BD e
logo te envio pra vc dar uma olhada ok?!

Att,
Eriston.

Tranquilo. Bons estudos. Fico no aguardo.

Bom dia Renpv,

Eis aí mais possibilidades pra esse BD cheio de dúvidas pra vc...

Espero que um BD menos problemático enfim...

https://drive.google.com/open?id=1SSnU1ApzN1bBCJ52n7YkAkPIA9YOISoR

Att,
Eriston.

Bom, na minha ignorancia, gostaria que esclarecesse algumas duvidas:
1: Os Protetores são os profissionais? Se não, onde está a tabela de protetores?
2: Onde está a tabela de cadastro dos animais para relacionamento do animal com o protetor?

Boa tarde tauron,

Então nobre, a TblUsuario servirá para cadastro de usuários e protetores, digamos
que a tabela em questão possa ter o nome de TblCadastro, pronto...

Nela, eu posso cadastrar usuários e protetores (se vc leu o doc anexo, sabe a diferença entre eles), bastando
dizer se sim ou não quando for protetor...
Sobre a tabela para os animais, tbm pergunto no doc anexo se deve existir, pq o animal não é cadastrado no
CCZ, mas sim a pessoa que tem animais (caninos e felinos).

Att,
Eriston.

Boas...

Tem que haver uma tabela para cada situação.

1- Protetores ou proprietários.
2- animais, " linkado " com proprietários. Um protetor/proprietário pode ter vários animais, relacionamento um para muitos.
3- usuários do sistema.

Boa tarde Silvio,

Bem nobre, o anexo https://drive.google.com/open?id=1SSnU1ApzN1bBCJ52n7YkAkPIA9YOISoR

É uma resposta ao colega membro Renpv que vinha me auxiliando na questão do BD...
Assim como o colega tauron, vc tbm tem intenção de ajudar, eu entendo, mas é complicado
interagir com cada membro de uma forma, haja vista, já estar em andamento a troca de
ideias aqui...

Vc diz que precisa de uma tabela para protetores, o Renpv já diz que pode ser somente
uma tabela pra usuários e protetores (não vai ter campo com nome proprietário nesse cadastro).
Nome de dono/proprietário de animal aparece quando for no formulário para exame de
laboratório (aqui sim, terá uma tabela com os campos pra esse formulário).

Tabela de animais tbm não foi criada pq estou tirando dúvidas sobre como fazer a modelagem
de dados ainda pra TblUsuario (onde serão cadastrados usuários e protetores)... Ou não.

Como eu disse, ainda estou tirando dúvidas de como serão as tabelas ainda, mas eu sei que
terão "entidades", cada uma com seus atributos, só não sei quais serão "todas" elas ainda.

Sua ajuda é de grande valor tbm, dê uma olhada no anexo....
O BD precisa ter de fato TblUsuário e TblProtetor separadas??
ONG's que tbm absorvem animais precisam ter uma tabela distinta?
Dê uma lida no arquivo doc e me diga o que acha

Att,
Eriston.

eristonmattos escreveu:
Bom dia Renpv,

Eis aí mais possibilidades pra esse BD cheio de dúvidas pra vc...

Espero que um BD menos problemático enfim...

https://drive.google.com/open?id=1SSnU1ApzN1bBCJ52n7YkAkPIA9YOISoR

Att,
Eriston.

Prezado, segue em anexo minhas observações.

Atenciosamente.

Então em virtude de se utilizar uma unica tabela, o usuário é o dono do animal e também o protetor?

tauron escreveu:Então em virtude de se utilizar uma unica tabela, o usuário é o dono do animal e também o protetor?

Tauron, na verdade quem tem responsabilidade sobre animais ele chama de usuário ou protetor. A diferença é que quem cuida de 1 a 9 animais é chamado de usuário e quem cuida de 10 animais ou mais é chamado de protetor. No caso específico desse sistema a convenção é essa.

A gente está acostumado a chamar de usuário aquele que manipula o sistema, mas nesse caso não há essa figura. Pelo menos ainda não foi pensado isso.

Fica aí a sugestão para o eristonmattos pensar no cadastro de usuários pra esse sistema com login e senha. Mais cedo ou mais tarde vai precisar.

Mais um arquivo na tentativa de prosseguir no BD nobre renpv,

Talvez agora eu tenha conseguido colocar melhor a ideia no papel
antes de ir pro BD propriamente dito.

https://drive.google.com/open?id=1LGfUEytedeC1BNd6sYTxVgeHIyaJZgGn

Att,
Eriston

ET.: e sim, o BD vai ter login e senha pra acesso.

Boa tarde a todos,

Alguma chance de enviar algo pra eu trabalhar no fim de semana Renpv?

Abraço fera
Eriston.

Segue em anexo o documento de texto que você enviou com as devidas considerações.

Atenciosamente

Bom dia, boa semana a todos,

Agradeço muitíssimo sua atenção nesse fórum Renpv, mas definitivamente, é muito complicado e até
estressante entender ou assimilar a forma como leio as explicações, talvez eu não entenda o suficiente
pra passar pro Access o que tenho lido... Vc consegue pensar no resultado da questão enquanto eu ainda
estou tentando entender, sem sucesso, a parte teórica.

... "mas isso vai depender bastante do desenho do seu banco de dados e de como você idealiza o sistema."

Tá difícil idealizar algo concreto nesse contexto Renpv, parei de entender já no primeiro parágrafo enfim...

lamento, mas não sei como criar as tabelas e seus campos da forma que vc explica, ou mesmo os
atributos e/ou formatos, e sei que se não forem no mínimo, consistentes, o BD não vai fazer o trabalho
por mim, se vc tiver uma outra forma de ajudar eu ficaria imensamente grato.

Att,
Eriston.

Aqui por exemplo renpv:

TabAnimais – quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc
TabResponsáveis –quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc
TabProfissionais – quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc
TabAgendamentoProfissional – quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc
TabAgendamentoCastração – quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc
TabPessoaFisica (Creio que vc deva ter pensado pessoa jurídica) - quais os campos dessa tabela, requeridos ou não, qual o tipo de campo, qual a formatação, as máscaras e etc

Entendo que sua intenção é a de deixar o BD enxuto e robusto, mas como criar as tabelas como elas realmente
precisam ser pra não ter conflitos no uso do BD?
E olha que só estamos falando de tabelas hein!?

Estou muito cru nesse universo de modelagem de dados.

Att,

Então, Eriston. Eu falei dessas tabelas aí baseado justamente nos requisitos que você me disse. Alguns deles:
"Controle de animais de são cuidados, castrados e que fazem exames na unidade". Daí a tabela de animais
"Controle dos responsáveis (Usuários, Protetores e posteriormente falou das ONG's)". Daí sugeri a tabela de responsáveis com tabelas separadas para pessoa física e pessoa jurídica. Isso porque alguns dados da PJ não se aplicam a PF, e vice-versa.
Outra coisa, como você falou que aí fazem castração de animais, eu achei prudente cadastrar os profissionais que realizam esse procedimento. Daí a tabela de profissionais.
Pra não gravar na tabela TabAnimais os dados de "agendamento" da castração eu sugeri que criasse uma tabela somente para esse fim.
A fim de diminuir as chances de erro no cadastro de agendamento dos animais eu sugeri também a criação da tabela de agendamento do profissional, já que todas as castrações dependem da agenda dele. Baseado na agenda do profissional você poderia filtrar os agendamentos dos animais para apenas aqueles dias em que o profissional estiver disponível.

Em relação aos campos que vão possuir na tabela, é justamente o cliente quem diz quais são os dados necessários e aqueles que são obrigatórios no negócio e a gente passa isso pro banco.

Por exemplo: Se pra cadastrar um Profissional o Centro de Zoonoses exige que ele forneça o número do CRMV você deve incluir esse campo na tabela e deixá-lo como obrigatório. Agora, se o centro diz que ele pode, ou não, forncer esse documento aí você inclui o campo na tabela mas não o indica como obrigatório.

Esse levantamento dos requisitos é você mesmo quem tem que fazer, com base no que vocês fazem aí.
Sugestão: Fala com o gerente aí (se for o caso, fala com todos os responsáveis) e apura quais são os dados que você precisam para todo o controle interno. Por exemplo: Eu vi aqui no site que vocês exigem ao dono do Pet a apresentação de um documento com foto e comprovante de residência no município de João Pessoa. Isso você deve colocar no seu relatório e todas essas informações vão ser usadas na elaboração do banco de dados.

Eu também te mandei uma MP.

Colocando como resolvido, mas não foi.

Como ficou muito fora do contexto da questão as respostas e outra dúvidas levantadas
aqui, melhor findar.

Agradeço os membros que generosamente contribuíram.

Att,
Eriston.